和田 秀樹(わだ ひでき、1960年(昭和35年)6月7日 - )は、大阪府出身の受験アドバイザー、評論家(教育・医療、政治・経済)、精神科医(川崎幸病院精神科顧問)、臨床心理士、国際医療福祉大学大学院教授(医療福祉学研究科臨床心理学専攻)、映画監督、小説家、管理栄養士。



(出典 www.inter-edu.com)



1 緑の人 ★ :2020/05/14(木) 16:47:26.21

コロナ死よりはるかに多い 「外出自粛死」 「経済自粛死」の恐怖 和田秀樹 国際医療福祉大学大学院教授

推定感染者100万人近くで死者200人の病気を特別視する必要があるか

もうひとつ、人々が「思考停止」もしくは「視野狭窄」を起こしていると感じることがある。
コロナウイルスによる国内の死者は、欧米と比べて非常に少ない。医療がいいのか、日本人の体質の問題なのかはわからない。

日本に限らず、台湾や韓国、シンガポール、ベトナムも少ない。その一方でPCR検査数の少ない日本では、
感染者数が非常に低く見積もられている可能性が高い。

現に慶應大学病院が4月中旬、「新型コロナウイルス以外」の患者67人に対して
感染しているかどうか調べる検査を行ったところ、およそ6%(4人)の人がPCR陽性だった。

似たような結果は、クリニック(東京・新宿/立川)でも出ている。
202人中12人、5.9%が陽性だった(3月21日~28日に調査)。

市中感染率が6%くらいだとすると、東京都内の人口で単純計算すると1395万人×0.06=83.7万人ということになる
(実際にはすでに抗体ができている人も一定数いるので感染率はもう少し高いと推測することもできる)。

東京都のウェブページによれば5月11日現在、感染し入院したことがある人は累計で約4880人。死亡者は189人だ。

ここで思うのは、推定感染経験者数が100万人近くいる中で、200人弱の死亡者数の病気をそこまで特別視する必要があるのかどうかということだ。
数字を軽視するわけではない。メンタル*や高齢者の健康、そして経済活動に大きな犠牲を払う以上、検討するべきだと思うのだ。

交通事故死は全国で年間約4000人、アルコール関連死も年間約5万人

たとえば自動車による交通事故死は全国で年間約4000人だが、自動車は世の中になくてはならないものなので、
交通法規を定めることはあっても車の使用禁止という話にならない。

また、アルコール関連死も年間約5万人に及んでいるが、一滴も飲んではいけないという法律を作る動きはない。
アルコールによる社交機能やストレス発散機能という面を考えているからだ。

もちろん、これまでの筆者の主張は、「ひとりの精神科医」としての私見である。聞くに値したいと言う人もいるだろう。
だが、異論に耳を傾けず、一方向だけの正義しかないと考えるとすれば、それは極めて危険な集団思考と言われても仕方ないのではないか。

本稿の趣旨は、本来賢い者をバカにしてしまう思考パターンに陥らないよう、読者自身に常に「自己モニター」をしてもらうことにある。
コロナ対策に関していえば、「外出自粛こそ正義である」と思考停止に陥っていないか冷静に振り返ることで、自らの判断をより妥当なものにする、と私は信じている。

https://president.jp/articles/-/35376?page=4

1スレ 2020/05/14(木) 15:44:43.65
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589438683/





2 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:47:49.29

>>1
ドイツ再生産数0.94に下落、経済再開に踏み切る。
日本再生産数0.5以下、死亡率1/100なのに、まだ安心できないと倒産、失業者、自殺者を増やす日本の官僚、安倍、小池、専門家、テレビ。
独仏米英中韓、科学的根拠で自粛解除。
日本人、外国が解除したから解除。世界的バカか?
日本インフルエンザで毎年3000人以上死亡。コロナ今700人弱。毎年ロックダウンしろ。バカ丸出し。
官僚の開成、灘、ラ・サール、東大の暗記小僧は、思考力がほぼないことをコロナが証明。自殺者の方がコロナより多くなるかも。非科学、情緒、ポピュリズム脳で判断。もう殺人で、遺族や企業は国を訴える。
3月末から感染者数は減っており、4月7日の緊急事態宣言以降の自粛の因果関係も分析できない東大卒。
安定の三流政治をする、三流高校、三流大学の、三流学歴人材。進学校だった奴、お前も三流脳のバカだろ。反論してみろ。(ほぼ外国人の帰国子女より)


8 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:49:37.55

>>1
そうだ!自粛なんか辞めちまえ!日本は神風が守ってくれる!


11 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:50:43.09

>>1
自分が感染して大騒ぎ


15 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:51:31.14

>>1
最初からそう思ってるけど今回の話は世界と歩調合わせないと仕方無い
あと実際*でるから病院は対応しないといけないし


20 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:51:53.59

>>1
>医療がいいのか、日本人の体質の問題なのかはわからない。

それじゃ困るんだよw
ブラジルみたいにして感染者激増して医療崩壊して
やっぱり死にまくりましたってなった時に
ごめん間違ってました(テヘペロなわけにはいかん
切腹しても責任取れんからな


70 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:59:59.73

>>20
ニューヨークとかイタリアフランスドイツイギリススペイン
どこもロックダウンかけて厳しく外出規制してるのに
日本の2桁多く人間が*でるの見ると
ロックダウンとか自粛とか意味ないんだなあと思ってしまう

日本は自粛って言っても感染源となりやすいような
*系はわりと普通に影響してるからなおさら一般市民が
自粛しても意味がない
歌舞伎町のホストクラブやキャバクラなんて4月から通常営業してるところばかりだよ
店内は客で一杯でみんな至近距離でノーマスクだ


283 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:28:25.44

>>70
ノーマスクで自粛してないところは時間の問題だろ
既にかかって撒き散らしてるだろうよ
また欧米がどの程度徹底して予防してるかなんてわからない
これまでマスクもしてこなかった人間にどの程度予防意識があるのか疑わしい
マスクの表面ベタベタ触って目をこすったりしてたら世話ないな


300 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:30:59.59

>>283
バカだなお前w
宅配の段ボールに混ぜておけば
マスク関係なしにいくらでも広まるんだぞw


37 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:54:30.73

>>1
お前の子供や孫が感染しますように


125 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:07:26.12

>>37
貴方の書き込みにより貴方は感染死します


55 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:58:20.96

>>1
推定100万人はどこから出てきた数字なんだよ?


66 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:59:40.95

>>1
門外漢のことに口出しする専門家は、たいていバカ
中でも精神科医は無能の窮み


67 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:59:46.00

>>1
経済大変だし一理あるとは思うんだが、発病したら軽症でも
相当苦しむらしいんだよなあ・・・


76 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:01:12.66

>>1
PCR検査要員にも使えそうにないな


86 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:02:10.74

>>1
欧米にも言ってやれよ


128 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:08:17.66

>>1
こいつバカだな
パニックに陥ってるのに思考停止とか交通事故がー、アルコールがー

しかも感染者が少なく見積もられてるとか不安を煽る始末


133 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:09:04.41

>>1
医療崩壊しているのに、精神科は暢気なもんだな


142 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:10:43.00

>>1
「特別視する必要があるのかどうか」って?
明らかに普通じゃないのは確かだわな

たったの2ヶ月で俺の知ってる有名人、志村けん、岡江さん、岡本行夫、勝武士、4人も死亡してるんだぞ
そこかから考えても、インフルエンザとか風邪とは全然違うのは猿でも分かる


150 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:12:06.93

>>1


推定100万人(笑)

南京事件より多く盛ったアルヨ

  


176 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:15:11.34

>>1
THE・感想文

【コロナ】 超過死亡は見られず・・・東京都内の1~3月の全体の死亡数 3万3016人、過去4年の同じ時期の平均を0.4%下回る [影のたけし軍団★]


189 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:16:18.30

>>1

医療崩壊する!っていうんだからしょうがなかったんだよ
理由は感染者数が多いとか少ないとかではなくて医療崩壊問題だからな

*スで連絡してるとか、保健所が大臣の発言を誤解してたとかw
いろんな理由でな


234 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:22:29.52

>>1
ドブァカ

抑え込んでるから少ねえんだよ
アメリカに同じこと言えるか?

おまえ超ドバカだなって面と向かって真正面から言いてえ


238 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:23:09.74

>>1
【WHO】新型コロナ、HIV(エイズ)と同様に「消滅しない可能性」★4 [あずささん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589423885/


262 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:26:48.21

>>1
この人は医者かどうかわからないけど、
何の為に自粛してるのか知らんのか?
感染爆発とかでコロナ重症者、中等症だらけに
なって病院がパンクして医療崩壊しない
ようにしているのに。
東京だって厳しい状況で隣県に患者
運んだりしてやりくりしていたのに。
何もしないと普通の病気や怪我すら
病院に行けなくなってしまう。
しかも感染の恐れがあって万一罹ったら
体が弱っている分、重症になる可能性も
あると言うのに。

素人以下だなこいつ。


264 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:26:54.28

>>1
自粛してるから感染者少ないんやで


279 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:28:07.39

>>264
その証明も不可能に近いんじゃないかなと底辺ですらおもうよな


267 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:27:05.29

>>1
こういう奴って日本だけしか見て無いのか?


277 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:27:56.68

>>1
上層部の極一部だけが知っているコロナのやばい秘密があるんだろ
こんな封鎖までして注意しなければならない秘密が

なんだろうねぇ


3 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:48:49.58

感染者数は推定で
死者数は実数なんだw
*なのこいつ?


14 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:51:20.07

>>3
それでいいだろ
低学歴にはわからんの?


27 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:53:16.55

>>14
高学歴は勝手に分母増やせるんだw


73 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:00:23.87

>>27
感染者数は推定だが
死亡者数は、ほぼ実数で間違いないだろう
肺炎の死亡者を陽性だったのに、陰性としてるとか証拠もなく陰謀論を振りまわすあふぉもいるが


34 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:53:57.42

>>3
*はお前だw


40 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:55:17.94

>>34
どう*か説明してみろアホ


276 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:27:55.58

>>40
感染者数は病院行かない奴がいるから分からない
死者数は医師の確認必須だから誤魔化しようがない
誤診する医師もいるかもだか誤差の範囲

ってことだろ


41 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:55:24.99

>>3
それは言える

(出典 i.imgur.com)


162 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:13:38.70

>>3
こいつはバカだな


237 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:23:06.32

>>3
それで何が困るのか説明できる?


4 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:49:07.84

数学は暗記とか言ってた頭のおかしい人?


29 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:53:21.29

>>4
「数学は暗記」これは国民、生徒、保護者の総意
異論は認めない。


69 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:59:56.21

>>4
受験数学は暗記だろ
それで乗り越えることは可能


104 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:04:27.17

>>69
大学での数学のわけのわからないこと


131 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:08:33.26

>>104
100万人に200人について長々論ずるんだろうな
100万分の200のホンモノがw


278 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:28:06.43

>>4
解き方を理解しての暗記
どんな解き方のパターンを利用応用活用併用して解いていくか・・・まんざら間違いではないと思う

受験は要領・・・・・だってよ


298 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:30:52.13

>>4
数学は数覚
実際受験数学なんてそんなものだと思う


7 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:49:27.60

だから経済をほぼとめて、外出を自粛してるからこれだけですんでるんじゃないの?


23 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:52:23.84

>>7
欧米見てごらんよ
ロックダウンしてるけど日本と比べ物にならんくらい*でるだろ
感染率の低さは自粛のおかげかもしれんが死亡率に関してはまた別だろ


10 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:50:30.03

バカチョンの戯言のネタスレ継続したのか
韓国が*コロナと通貨暴落で*断末魔だろ


149 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:12:00.68

>>10
意味不明な妄想を喚いてんじゃねえよ池沼ジャップ。
朝鮮人じゃねえだろ池沼ジャップ。

日本の方がコロナ感染者多いのに何言ってんだ池沼ジャップ。
お前の論理だと*断末魔なのは日本だろ池沼ジャップ


16 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:51:32.31

症状とか後遺症とか免疫の有効性とか、未知数な部分多いうちは
余計に警戒する感じにはなろうかと。


32 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:53:45.35

>>16
んなこと言ってたら10年ロックダウンせんといかんぞ。


17 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:51:41.05

終了 解散

1000万で30人の死亡は誤差のうち
1000万÷30年÷365日=1日平均100人死亡

自粛は不要、どんどん経済を回せ。年金財政、健保財政正常化。
また年金保養施設をどんどん作ろう。
中国からのインバウンドも、来たいと言っている

今日来た案内
群馬県 草津温泉 2軒 1泊2食付 風呂無料(4/1〜) 2名様5,800円
神奈川県 熱川温泉 2軒 1泊2食付 風呂無料(4/1〜) 2名様5,800円
京都市 四条烏丸 1軒 2名15000


250 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:24:30.42

>>17
いつから熱川温泉が神奈川県になったの?


18 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:51:47.38

本当に危険なのはイタリア、ニューヨーク型に変異したコロナで運良く日本ではほとんど入らなかっただけじゃないの?

今後渡航制限が緩んだ途端に数万人規模の死者が出るかもしれないぞ


45 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:55:47.44

>>18
それはもう3月に欧州北米からの帰国者たちがばら撒いて日本中に蔓延してるだろ


59 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:58:42.81

>>18
今東京で流行ってるのは欧州型との遺伝子解析が出ている


19 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:51:51.70

基本的には、東京都は50万人から100万人というのが
偉い人たちの常識なんかねえ


102 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:04:07.52

>>19
結果が公表されないけれどGW前に献血血液から500名をサンプリングしてコロナウィルスの抗体検査を行ってる
そこから割り出した数字が100万なんでは


30 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:53:24.39

この人はいつも過激なことを言いたがるんだよね

レーガンもサッチャーも
政治トップの現役後半は、もうボケ老人の症状が出てた・・・・・とかね
 


39 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:55:15.32

>>30
それ本当。
レーガンは実質奥さんが仕切ってたのは有名。


74 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:01:03.28

>>30
本当の話じゃないか


44 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:55:34.76

だから初めから言ってるだろ
コロナ如きで死に腐るやつと
命ガー命ガーと大騒ぎする*こそが真の害悪

明日を生きる資格のない奴ら

今こそ殺処分すべきだと


119 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:06:06.78

>>44
自粛してるのは別にコロナ死を特別視してるわけではなく
医療崩壊防ぐ為 そこを勘違いしてはいけない
欧米より圧倒的に少ない重症患者数で医療崩壊ガー言われるのは腑に落ちないが


48 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:56:47.75

それでも志村けんは普通の風邪やインフルエンザで*ことはなかったはず


72 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:00:16.94

>>48
どうかな。
毎年数千人インフルで*どるんやで。


53 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:57:41.05

自殺者減ってますがな
中世ジャップランドでは経済的困窮よりも陰湿ないじめパワハラ人間関係が自殺の主要な原因だったのでした


88 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:02:27.18

>>53
やっぱり働くのは身体に悪いよね
( ´・∀・`)


54 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:58:07.41

全く症状の無い人はそもそも病院には行かない
病院に来た人を対象に検査しての6%を人口に当て嵌めても意味が全く無いのでは
無作為抽出法でやったのなら解るけど
逆に、100万人感染して1万に位が軽症以上の症状で
無症状者が99万人って凄い妄想だな


113 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:05:48.43

>>54
感染確率が著しく高い人だけを検査して6%なんだから全然少ないわ


58 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:58:35.87

東京の1~3月の死亡者数は過去4年より下回ってる
経済を犠牲にしてまで自粛する病気じゃない


170 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:14:57.73

>>58
感染爆発は4月


61 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:58:51.51

放置した場合にどうなると思ってんの?
お花畑は通常の日常に戻ると思ってんの?

とりあえず俺は落ち着くまで自粛するし緊急事態宣言前からマスクを求めていたような層は自主的に自粛するだろうね

これで終わると思うかい?
BCGの加護がない外国人は日本に来るかね?
経済的な交流を通常レベルに戻すかね?

解除したから日常が戻るわけでもないし感染拡大が収まるわけでもない
一月後に騙されたことが分かっても後には引けないいつものパターン


82 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:01:55.50

>>61
日本は「既に」集団免疫状態だとしたら?

6月からは日常に戻れるだろう

永久免疫が獲得できない可能性も、むろんあるが、かと言って秋にまた再発するとも限らない・・・


186 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:16:08.37

>>82
だろう

これで外に出る奴が多数なわけじゃないんだよ
それと諸外国の事もな

いろんなことから目を背けないと成立しないから詭弁なんだよ


65 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:59:28.21

東京は結界で守られてるので重症化しないが
感染はするので圏外に出るとクラスターを作る
圏外への出入り禁止で自粛解除が良いと思う


174 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:15:04.40

>>65
志村けん、岡江久美子、岡本行夫~


68 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 16:59:52.74

後遺症がかなり怖いってのは本当?

そっちの方の検証もして欲しいわ


192 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:17:26.29

>>68
ついでにインフルエンザの後遺症も調べてごらん。


83 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:01:59.10

今は感染は東京メインだけど、地方は東京の1.5倍高齢者が多い
集団免役目指すと
農業が*でしまう


228 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:21:31.41

>>83
目指さなくても集団免疫になるから同じだ


87 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:02:18.52

推定100万って
どこから出てきた数字なん?
わかりやすく適当にしただけか


118 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:06:05.03

>>87
抗体検査の結果が6%だったから東京の人口に当てはめたらしい。
まあその検査自体がランダム検査じゃなくて対象に偏りあるから根拠にしちゃいけないタイプの数字w


145 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:11:30.21

>>87
本文くらい読めよ


90 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:02:42.10

ほんとにな
日本人は外国のようには*ないのわかったんだから
いつまでもあちらの物差しで語ってるのがアホ


111 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:05:38.11

>>90
だからそれは医療崩壊していないからでしょ。


93 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:03:05.49

でも自殺も減ってるんだよね。
要するにみんな家族と接する時間が増えて幸福度が増えたってことじゃない。


105 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:04:29.85

>>93
富川家だけではない
ストレスで家庭内暴力が問題になってる


108 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:05:03.45

>>93
コロナ離婚!( ´・∀・`)


123 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:06:33.66

>>93
頭が!!


115 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:05:56.83

だからなに?
はい論破


126 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:07:36.37

>>115
ケンサーズ諸君は枕を並べて討ち死にかいなwwwwwwww
ここまではっきりとした完全敗北者ってあんまり見ないなw


187 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:16:09.39

>>126
お前知恵遅れかよ


116 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:05:57.53

オレはこの人のお陰で公務員になれた


166 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:14:26.83

>>116
勉強本たくさん出してるよなこの人
お世話になったわ


223 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:21:12.95

>>166

和田秀樹先生の「数学は解法暗記」という勉強方法は間違っていなかった
受験数学では通用する。偏差値上位の国立大学におかげさまで進学できました


251 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:24:50.09

>>166
なんかで聞いたことあるな名前だなぁ、と思ったら受験対策本で有名な人か


調べてみるとこの人心理学者なんだな
感染症関係ねえじゃん


258 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:26:03.42

>>251

「PCR検査増やしても無意味」と力説してるリウマチ医もいるぞw


124 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:07:03.72

危険厨はいつまでも引籠ってないで偶には外へ出た方がいいぞ?
あれだけマスクマスク言ってたけど今はもう着けない人がどんどん増えてるし誰も危機感なんて持ってない
今尚無駄に危険を煽っているのは政府・自治体・マスゴミとネットの中のお前らだけだ


144 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:11:24.11

>>124
危険厨ってほんとうに嘘ばかり言ってきたよね
今、明らかに減っているのも、素直に喜ばないし・・・

自粛やめたらまた増えるとか、秋にはまた再拡大するとかw
*えんじゃね?

どうせまた嘘でしょ
これまでも、全部嘘やったやんw


164 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:13:45.48

>>144
お前とか和田が試しに感染して見れば良いんじゃね?
それで「感染して免疫得たけど平気だよー」なら信頼出来るから


132 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:08:52.74

都民の1割がすでに感染か
これは、なんらかの引き金によって死者数どうにでもなりそう


139 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:10:18.30

>>132
マジな話そんなに感染してたら精神科医とかとっくに感染しているだろ


185 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:16:03.11

>>139
東京で全ての感染者が100万なんて少なすぎ
これから抗体検査でもっと多いと判明する


136 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:10:08.24

死者数と年齢別さえ見ればそもそも専門家なんか要らないからな。

他の病気と比べれば
コロナの社会への悪性度は誰でもわかる。最低限の頭があれば。
今のところ月別に平均してインフルの半数、交通事故の半数がコロナの事実だ。

しかし一方で、自粛による弊害は低く見積もって50兆円は吹っ飛んでる。
働きもしないクズが街をフラフラして自粛警察だのマスク警察だの正義ヅラして、
働けばすぐに稼げる10万円程度を必死に物乞いしている。

経済だけでなく、*が大量発生しているという社会学的な弊害もすさまじい。インフル以下の単なる風邪でな


165 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:13:46.36

>>136
インフル以下の単なる風邪程度で、
自粛までしているのに、
東京の医療は未だ逼迫したままなんだからな。


179 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:15:28.37

>>136
それならそれでいいんだけどさ、ならライブハウスだってナイトクラブだって再開させないと嘘だよね


137 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:10:15.78

この検査ってランダム検査じゃないからね
病に伏してる奴だけ検査して6%しかないなら全体ではほとんどないも同然の数字の筈


244 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:23:50.65

>>137
都はランダムサンプリング検査もしてるのでその結果を踏まえてるんじゃ


143 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:11:11.15

結論としては、うだうだ曖昧よくわからん舵取りでも、
結果的には世界レベルでは低死亡率達成で現政権は勝ち組!
でいいということw


161 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:13:22.82

>>143
日本人がたまたま運が良かっただけ
安倍政権は有事に何もできないカス政権だと中韓朝露は知ってしまったから
これからが危ない


225 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:21:26.13

>>161
政府の存在感皆無でも何とかしてしまう日本国民はすごいよ

これ無政府でも平気なんじゃね?w


153 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:12:41.31

こんなバカが指揮を取らなくてよかったなw


177 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:15:19.71

>>153
本当にそう思う
自国の状況だけで安全を語るなと


155 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:12:51.13

ある程度結果見えてきたから言えてることで、実際柔軟になってきてるじゃない
かつ、痛みを伴うとは言え、制限かけたからこその今の結果だろう
集団のなかの一意見や、俯瞰してみようの点は異論ないけど、今の数字から過去の対応についての言及はどうとでも言えるし酷じゃね、って感じ


181 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:15:33.51

>>155
過去の対応をどうこう言ってるんじゃなくて今後の対応に一石を投じる発言じゃないの?
タイミング的に政府も緩めてきた時期と重なったけど


158 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:13:03.60

議論の前に、この人が書いてる推定感染者の6%の根拠って何?


167 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:14:30.08

>>158
来院した人でサンプルした6%だと意味ないよね。
来院する時点で何かしらの自覚症状があるんだから。


206 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:19:11.43

>>167
まあ、そもそも抗体検査自体が、*レベルなんですよw
まして、慶応の6%って「抗体検査ではなくPCR検査」です*w

実際には、3月にG型が流行り始めた段階で、既に40%が感染済みだったと思う
新型インフルは半年で50%が感染したことが分かっている
新しいウイルスなんてあっというまに広まりますw

今丁度50%に達しようとしているくらいだろうと思いますね


218 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:20:35.42

>>206
訂正

今50%に達しようとしている → 今50%を超えて集団免疫を獲得しつつある


227 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:21:30.95

>>218
この検査結果を見ても
集団免疫ができてるというの

5.9%陽性の
抗体検査は
検査の母集団が偏ってるからな

「誤解を与える」批判について 「抗体検査5.9%陽性」の記事
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202005/CK2020051202100115.html

200人が抗体検査

検査を受けた人の

52人が1か月以内に発熱
2人が同居人にコロナ陽性
9人がPCR検査を過去に受けてる(うち1人が陽性)
55人が医療従事者


245 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:24:02.72

>>227
抗体検査しても、S型とK型は感知しないよ・・・
そもそも抗体検査キットが*レベルだしw
しかし、水面下で認知されなかったウイルスによっても免疫は機能する

専門的な解説だが、結論として「S型に対する抗体によるADE」と、「K型へのTリンパ球細胞性免疫
による感染予防が起こらなかったこと」の組み合わせで欧米では重症化が進んだという。


261 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:26:39.10

>>218
スペインの抗体検査の結果も知らない情弱w


210 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:19:38.57

>>158
5.9%陽性の根拠がこれ

5.9%陽性の
抗体検査は
検査の母集団が偏ってるからな

「誤解を与える」批判について 「抗体検査5.9%陽性」の記事
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202005/CK2020051202100115.html

200人が抗体検査

検査を受けた人の

52人が1か月以内に発熱
2人が同居人にコロナ陽性
9人がPCR検査を過去に受けてる(うち1人が陽性)
55人が医療従事者


163 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:13:40.89

検査しないで*でる人が数千人でしょうよ


182 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:15:55.17

>>163
前年より死亡者減ってるのに?


203 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:18:22.31

>>182
つまり100万人どころかあんまいないんだよ感染者は


184 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:15:59.54

芸能人にこれだけの死者がいるならもっと全体の死者が多いはずだと考えるなら
芸能人にこれだけの死者がいるなら、もっと芸能人に感染者がいるはずだという考えも成り立つ
芸能人にそんなにたくさんの感染者がいるとしたら、
それに応じた数の感染者が一般にもいるか、芸能人が感染危険度最前線にいるかのどちらか

海外旅行、夜遊び、集団密な仕事
たぶん芸能人は医療関係者の次くらいに危険な位置にいる
それも無防備に


219 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:20:39.92

>>184
芸能人なんて志村岡江以外*だっけ?


246 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:24:02.75

>>219
芸能人死にすぎ、おかしい、本当はもっと死者がいるんだぁぁって奴に対して言ってるんで、おまえがそう思ってないなら関係ないんだよ


188 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:16:12.53

自粛バカの害悪は経済だけではない。

通年マスク、人に近寄れない、つり革を消毒するレベルの潔癖、それでいて正義ヅラして夜中にコッソリ店に貼り紙、

こういう人間として最底辺の弱者であり本来は何もできないような害悪でしかないゴミに
大義名分を与えてしまってる。そこの弊害も大きい


222 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:21:10.36

>>188
お前は何もわかってないな
自粛してるのは医療崩壊防ぐ為 自粛*ガーとか関係ない
文句あるなら厚労省・医師会に文句言え*野郎


190 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:16:50.25

経済は回した方がいいけどね

一般の病院や施設で集団感染起きたら対応しきれないことと
コロナ病棟で働く医療関係者も疲れていなくなるよ
社会全体が感染したら病院に来る患者はほぼコロナ疑われて、普通の病院では院内感染起こしたくないから、緊急入院拒否は当然になるかもね
あと小さい病院は患者来なくて体力もたなくなって潰れるかも
そこをどうするか考えながら経済動かしてほしい


201 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:18:05.19

>>190
もう経済を回しても中国が栄えるだけだぞ

日米英は完全に崩壊した
ユダヤでも再起不能


197 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:17:45.71

5.9%陽性の

抗体検査は
検査の母集団が偏ってるからな

「誤解を与える」批判について 「抗体検査5.9%陽性」の記事
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202005/CK2020051202100115.html

200人が抗体検査

検査を受けた人の

52人が1か月以内に発熱
2人が同居人にコロナ陽性
9人がPCR検査を過去に受けてる(うち1人が陽性)
55人が医療従事者


247 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:24:06.83

>>197
実数はよくはわかんないけどな
まぁただ無作為にもとれるように「濃厚接触」とデリケートな方向から報道されたいきさつは正義云々以前の問題だよな
興味を引こうとするのも正義かもしれんしって感じなんかなぁ


205 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:19:11.19

結局、コスパの話なんだよ
ブラジルみたいにノーガードにしたら、間違いなく感染者激増して
今より*でたと思う。医療崩壊したら10倍*でてもおかしくない
そこを80%自粛することによって今の死亡者に抑え込んだ
そこまではいいが、そのために50兆円の経済損失なら
コスパ的に合ってるのかって話だ
今の10倍*でも50兆失う方が問題じゃないのかという議論は当然あっていい


233 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:22:26.56

>>205
経済損失なんて日本人の最大有権者層の頭じゃ理解できないぞ


236 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:22:38.24

>>205
蔓延したまま経済動かしてもかなりの経済損失出てるんじゃね?


215 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:20:09.48

だから2月から検査を徹底して日本の特殊要因があるなら明らかにしろ
それなら自粛しなくてもいいだろうか無能が!
オリンピックも工夫すれば今からでもいけるんじゃないか

もういやだ日本人の9割は雰囲気で押し切るだけの雰囲気星人の*めがw


253 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:25:00.27

>>215
昔っから日本人はそうやでw


221 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:20:56.39

思うに死者よりも
医療リソースの圧迫ぷりを見る必要があると思う
梨田監督や石田純一さんにしろ助かっても
長期間の入院が必要で医療機関の負担がすごく大きそう


241 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:23:17.60

>>221
順調に人工呼吸器装着数は減ってきている


256 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:25:12.79

よく他の病気のが死者多いとか言うやついるけど
これから拡大していく懸念のある疫病今潰さないでどうすんだよ
後になってなんであの時期潰さなかったってなるだろ?
この和田とかいうのは責任とれんのか?
黙ってろゴミクズ野郎


260 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:26:26.68

>>256
そのとおり
日本人は日本肺炎を世界に広めた責任をとって*
まずお前から*


274 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:27:46.81

>>256
もうさあマスごみに騙されるのは止めろよいい加減
あいつら視聴率の事しか考えてないんだから

ステイ・ホーム
ステイ・ウオッチング
ステイ・チャンネル


257 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:25:42.68

ならもういじめ自殺対策もいらないな
いじめ自殺なんて、コロナよりもさらに少ないんだし


268 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:27:06.25

>>257
いじめ自殺のために経済封鎖とか聖人の国かな?


275 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:27:46.88

 まじめに検査したほうがいいわね。
海外から評判のいい抗体検査キットとりよせて、1000件くらいサクっとやればいいのに。
 赤十字の献血つかって精度の確認中、東京都は6月からとか、いいわけして検査公表をしたがらない。

本当にコロナ対策したかったら、まっさきにほしい情報にみえるが。
 抗体検査という言葉をつかうたびに、精度がどう、つかうとしたら医療関係者につかう、とか疫学調査する気ゼロ。


287 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:29:23.55

>>275
ほんとは5月1日って言ってたもんねえ赤十字の


280 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:28:19.11

本当この4ヶ月は下らなかったな。

いやまあ当初はSARSかそれ以上かもしれない、
と思われてたから3月くらいまでは自粛も仕方ないか。

SARSやマーズ、いやエボラ並みかと怖れていたが、
結局は死者数700人、そのうちの96%が60代以上とか完全にギャグだったな。

まあ当初の自粛は仕方ない。だが未だに自粛してるならそれは頭の問題だし、
*という病気は他人を引きずり降ろすという症状を示すからタチ悪いよな


297 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:30:45.24

>>280
> SARSやマーズ、いやエボラ並みかと怖れていたが、
> 結局は死者数700人、そのうちの96%が60代以上とか完全にギャグだったな。

SARSやエボラが*た日本人の数は?


281 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:28:21.25

反日パヨの集中砲火ww


296 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:30:35.29

>>281
客観的に見てんならいいんじゃないの?


284 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:28:54.23

東大医学部卒の和田をバカ呼ばわりするブサヨwww


299 不要不急の名無しさん :2020/05/14(木) 17:30:56.84

>>284
東大医学部卒の人が計算しても

この検査結果を
もとに
100万人の感染者数を計算しても
間違った数字が出るだけやろ


5.9%陽性の
抗体検査は
検査の母集団が偏ってるからな

「誤解を与える」批判について 「抗体検査5.9%陽性」の記事
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202005/CK2020051202100115.html

200人が抗体検査

検査を受けた人の

52人が1か月以内に発熱
2人が同居人にコロナ陽性
9人がPCR検査を過去に受けてる(うち1人が陽性)
55人が医療従事者